Fräsemaschine kaufen - Viele Anfängerfragen

So Hallo erstmal,

Zu meiner Fräsgeschichte... Angefangen Stepcraft D420 v2 mit UCCNC diese bis zum maximal möglichen ausgereizt. Anschließend mir die Basicline 0604 als Bausatz gekauft, und voll ausgebaut HF 1,1kw Teknomotor. Würde ich heute nochmal vor der Wahl stehen würde ich gleich die Compactline kaufen.

Für die Holzbearbeitung /Kunststoff würde eine Hobby Line Völlig ausreichen ab und an mal alu und Bundmetale wie Messing würde auch Funktionieren.

Wenn die Hobbyline dann mit 400W Spindel set + E lüfter wegen der Lautstärke.

Basic Line --> Stabilere Hobbyline macht aber keinen sinn mit alu T-nutenplatte und für die alu Buntmetall Bearbeitung ist das Performance-Kit nötig da kannst gleich die Compact Line kaufen

Compact Line--> Hat alles das schon drin was die Basic Line nicht hat. Somit auch Optimal für Alu und Buntmetalle geeignet.

Was Brachst du:

Grundlegend sollten folgende dinge vorhanden sein

- Fräser da reicht ein Starterset sind verschiedene Fräser drin kann man schon viel mit machen am Anfang wirst du ehr den ein oder anderen Fräser abbrechen.

- Fräsmotor + Zubehör wie Spannzangen, Überwurfmuttern Spannzangenschlüssel

Die Wahl des Fräsmotors würde ich so Klassifizieren :

Hobby Line:

Oberfrämotoren: Mafell/ABM / Sorotec SFM, Günstig und Laut

Besser -> HF Motoren: Spindelset Teknomotor HF-Motor 0,40 kW /0,33KW Mit E-lüfter Mod. Leise ausreichende Leistung auch für ALU

Basic Line :

Das gleiche wie bei der Hobbyline ne Richtige HF Spindel 1,1Kw ja kann man machen...

Compact Line:

Hf Spindel 1,1KW Teknomotor Optimal.

- Werkstückfixierungen wie zb Schrabstock, Spannpratzen

- Absaugung für ab und an mal was Fräsen reicht nen guter Haushaltssauger ich würde dir dennoch zu einem Industriesauger raten gerade wenn du viel Holz und Kunststoff Bearbeiten willst. Auch was die Lautstärke angeht ist es sinnvoll genauer hinzusehne was man kauft

- Schutzbrille

- Z Finder Muss nicht sein ein stück Papier reicht

CAD/CAM:

Ich bevorzuge die Kombination von F360 und Eding CNC wobei F360 keine 4 Achse in der Free Version hat.

F360 ist ein Multitalent da kannst du sowohl 3D modele für den 3D Drucker als auch fürs Fräsen / Laser teile Zeichnen und Für deine Maschine in G Code umwandeln. Die CAM Funktionen sind sehr komplex und meiner Meinung nach gibt es zu viel Optionen die man als Hobby User nicht unbedingt braucht.

Vcarve: ist ne sehr gute Software die doch recht teuer ist, sie hat viele Möglichkeiten die man bei F360 so nicht hat oder nur über add ons bekommt zb. dogboneauch das CAM ist hier einfacher gehalten als bei F360

für einfache 2d und Carving Operationen super. Hat keine 4 Achse in der Desktop Version nur in der Pro Version enthalten

Vorab:

USB ist keine sinnvolle Wahl für die Steuerung von Werkzeugmaschinen LAN und nix anderes.

Der Hintergrund ist der das USB nicht Galvanisch Getrennt ist, und somit anfällig für Stromschwankungen. Da reicht es schon wenn du den Staubsauger Einschaltest das USB die Verbindung trennt.

Maschinen Steuerung :

WIN PC : hab ich mal benutz fan aber die Bedienung nicht so toll

Estelcam: hab ich kein Ahnung von

EDING CNC: Hardware gebundene Steuerung d.h die Software ist Free aber diese Funktioniert nur mit dem Passenden Controllerboard

Vorteil support Sorotec

hoffe das ich dir mit meine Infos das ein oder andere Fragezeichen nehmen konnte

MFg

Oli

Hallo Tom,

willkommen im Forum.

Ich habe mit einer Hobbyline samt Estlcam angefangen. Reicht für mich, der Holz, Kunststoffe, "mal" Messing und Alu bearbeitet völlig aus. Habe auch den TK 0,4W samt E-Lüfter.

Estlcam ist für den Einstieg schon ganz gut und einfach zu bedienen, hat jedoch den Nachteil, => Verbindung per USB. Gezeichnet habe ich anfangs mit FreeCAD, bin aber auf Fusion360 umgestiegen.

Wie weit hast Du es bis zu Sorotec in 77836 Rheinmünster von München aus, denn am 1.10. ist dort Hausmesse, da kannst Du dir alles mal angucken:

hausmesse2022_autoscaled.png

Weiter denke ich, daß Oli, schon ein Großteil deiner Fragen beantwortet hat, sonst her mit deinen Fragen.

Gruß

Hallo Tom

ich muss auch fragen weshalb bei deinem Einsatzgebiet die Hobbyline nicht in Frage kommt sondern es erst ab der Basicline losgeht. Ich war an einer gleichen Position wie du und bin deshlab auch auf die Hobbyline gegangen. Denn dafür gibt es entweder einen vorgefertigten Bausatz oder einen den du dir selber noch anpassen kannst ( andere Spindel etc.). Eben genau für Letue die sich mit der Materie nciht so auskennen:

https://www.sorotec.de/shop/CN…otec-hobby-line-komplett/

Vergleiche zwischen Stepcraft und Sorotec gibt es ein paar aber eben in grob geschriebener Form. Am Ende sagt man meist, dass Sorotec eine bessere Steifigkeit hat und das Forum besser sein soll. Aber am Ende des Tages erledigen beide Maschinen ihren Dienst und du wirst mit beiden gute Ergebnisse erzielen.

Steuersoftware bei mir: Estlcam

CAD/CAM: V-Carve Pro ( Habe mich vor kurzem dazu durchgerungen die kostenpflichtige Versio zu kaufen und war meine beste Entscheidung bisher )

Fräsmotor habe ich einen Maffell: https://www.sorotec.de/shop/Ma…mit-ER-16-Spannzange.html

• Aber was brauch ich denn alles und vor allem was nehme ich denn? Ich weiß, soviel wie der Geldbeutel hergibt - aber es sollte natürlich schon irgendwie sinnvoll sein Bei deinem Anwendungsgebiet würde ich die Hobbyline nehmen

• Wenn Basic-Line, welche Werkstückauflage?

Das ist auch wieder eine "Phylosophie" für sich wo jede Auflage diverse Vor- und Nachteile hat:

RE: Maschinenbett und Opferplatte?

• Oder doch lieber alles selbst zusammenstellen?

Ich habe mir hierrüber die Fräse gekauft weil ich dann wusste das ich alles habe was ich brauche. Einzig den FRäsmotor habe ich weg gelassen und separat bestellt da ich eine stärkeren wollte. Würde dir aber auch hier erstmal dazu raten eine normale Fräse zu nehmen da die TK Fräser etwas "schwerer" zum einstellen/einbauen sind. Ich habe diese zusammenstellung niemals bereut.

• Gibt es einen Guide oder dergleichen, der einen hier etwas an die Hand nimmt? Ich würde ungerne Teile bestellen, die nicht zusammenpassen.

Wie eben auch...das war meine Angst, daher der Bausatz. Du hast halt dort auch eine gute Dokumentation zum Aufbau. Die Leute bei Sorotec sind sehr hilfreich und nach einer Email werden die dir gerne Vorschläge machen für die Compactline, was du alles brauchst etc. Aber der eignetliche Aufbau kann sich dann etwas schwerer gestalten.

• Was braucht man noch alles an Zubehör (Fräser etc.)?

Abseits der Punkte die in so einem Hobbylineset sind brauchs du:

-Tisch und Platz

-Umhausung wenn möglich

-Fräserset ( Ein V-Bit und ein paar "normale" Fräser. Ich habe angefangen mit einem 6mm Shaftfräser mit einer Schenidenlänge von ca 2 cm und einem V-Bit )

-Am besten einen Laptop/PC nur für die Fräse

Ich werde dir gleich ncoh mal kurz ne private Nachricht hierzu schreiben.

Viele Grüsse

Stefan

Hallo Tom herzlich Willkommen in diesem Forum,

ich habe ein ähnliche Vorgeschichte.

Ich komme auch aus der IT und werke gerne mit Holz und allem was mit Technik zu tun hat.

Auch ich stand beim CNC Einstieg vor den gleichen Fragen und habe mich damals (auch wegen den Kosten) für die Hobbyline entschieden, der Aufbau war unkompliziert und die Unterstützung (auch Kaufberatung) durch Sorotec war hervorragend.

Mit den Fräsergebnissen war ich zufrieden. Leider hatte ich einige male Probleme bedingt durch die USB Verbindung und mir dadurch Fräsobjekte (mit teurem Holz zerstört).

Hier im Forum wirst du dazu einige Beiträge finden.

Ich habe dann meine Hobbyline nach ca. 1 Jahr verkaufen können und habe mich dann nach einigen Telefonaten mit Sorotec für eine Compact Line 0805 entschieden und mit folgendem Setup gekauft:

Bausatz Compact-Line 0805

Elektromontagesatz JMC für CL-Line

JMC Closed Loop Schrittmotor mit integriertem Treiber 3 Nm

DriveSet 3-Achsen EDING-CNC 720 für integrierte Motor-Treiber 48 V / 600 W JMC Servo / CL, inkl. EDING-CNC 720 + SIMPLEBOB 72

Wireless Handrad für EdingCNC incl. Lizenz

Komplettsystem Teknomotor 1,1 kW | ER20 | 230 V | E-Lüfter | Frequenzumrichte

Werkzeuglängensensor Sorotec WLS 2 (14 mm)

Die Steuerung habe ich auf Basis der EDING-CNC 720 selbst gebaut.

Die Steuerung kannst du bei Sorotec aber auch fertig aufgebaut erwerben.

Der Aufbau der Compact Line war unkompliziert (auch durch die vormontierten Teile) und schnell erledigt.

Für den Aufbau benötigt man aber unbedingt einen genauen Winkel und eine Messuhr mit Stativ.

Der Umstieg war die richtige Entscheidung und ich habe sehr viel Freude mit meiner CNC.

Ich kann dem Post von Oli ( Spindelrauch) voll zustimmen.

Als CAD und CAM nutze ich VCarve Pro, ich nutze aber als CAD und auch für meine 3D Druck Projekte gerne Fusion 360 als Privat Lizenz.

Frank hat Recht, am besten die Hausmesse bei Sorotec am 01.10 besuchen und informieren, da kannst du sicherlich auch einige User aus diesem Forum treffen.

Wenn du weitere Fragen hast können wir auch gerne mal telefonieren.

Gruß Toni

Will noch dazu sagen, dass du auch mit der Hobbyline Aluminium und Messing Fräsen kannst. Manchmal nur die Frage in welcher Geschwindigkeit.

Bei mir hat es damit omplett Problemlos geklappt.

Bei der Maschinensteuerung geben sich die beiden Programme nicht viel Alles wieder vor und nachteile aber mit beiden gute Ergebnisse.

Bei der Spindel geben viele an, dass sie eine leise Spindel wollen. Für mich ist erstmal die Frage ob es eine gute Umhausung gibt oder nicht. Wenn ja ist der Geräuschpegel wieder meh zu veranchlässigen. Und wenn gefräst wird, sind die Fräsgeräusche auch lauter als die eignetliche Spindel.

Ich bin kein Experte bei den Spezifikationen wegen der Steifigkeit aber wenn du eginetlich nur Holz hast und gelegentlich Alu wirst du nciht höher geehen müssen als eine Hobbyline oder Compactline. Ich hatte damals auch so gedacht aber bis auf Testfräsungen war ich am Ende nur bei Holz.

@Toni: Weshalb hast du von Hobbyline auf die compactline gewechselt ?

Hi Stefan,

ich hatte mehrfach, das die Z Achse ohne direkt erkennbaren Grund sich in das Fräsobjekt bohrte und ich gerade noch den Notaus betätigen konnte um schlimmeres zu verhindern. Sonst wäre meine T-Nutenplatte beschädigt worden. Das Fräsobjekt war damit aber im "Eimer" , das Holz für dieses Objekt war nicht gerade billig.

Nach längerer Suche für das Fehlverhalten blieb nur der USB Anschluss.

Ich habe danach überlegt meine Hobbyline auf Eding CNC umzurüsten damals hätte ich die Hobbyline auch mit Eding CNC bestellen können, was ich aber aus Kostengründen leider nicht gemacht habe, das wäre auch eine Möglichkeit gewesen.

Ich konnte dann meine Hobbyline verkaufen und musste mich entscheiden Basic Line oder Compact Line. Ich habe mich dann für die Compact Line entschieden, denn ich wollte nicht nochmal ein Fehler machen. Mit der Compact Line habe ich nun fast alle Möglichkeiten und hatte bisher keinerlei Probleme. Den Kauf habe ich bis heute nicht bereut und bin sehr zufrieden mit meiner Compact Line.

Gruß Toni

Zitat von Tom85

Ich dachte die Reihenfolge der Maschinen ist: Hobby-Line -> Basic-Line -> Compact-Line?

Ja entschuldige...hatte es genau so gemeint. Mein Fehler

Estelcam kann keine 4Achse weder ansteuern noch als CAM umwandeln somit würde diese Option für dich wegfallen

Grundlegen der unterschied zwischen der Hobbyline und der Compactline (und alles was dazwischen liegt) ist der das die Hobbyline keine Linea Schienen hat.

Die Hobbyline Läuft auf gehärteten Stahlwellen die in das alu C profil eingelegt sind, somit hast du eine geringer Steifigkeit als bei den anderen Maschinen.

EDING CNC ist von der Struktur her einer Industriellen Werkzeugmaschine ähnlicher. Estelcam ... (Bastellösung)

EDING hat ist von den Funktionalität her wesentlich Komplexer wie das andere ding und eding kann platzsparender als Doppeldeck verbaut werden

Mfg oli

zu der Spindel

man kann zwischen 2 arten von Luftgekühlten Spideln unterscheiden Zwangsbelüftete und E- Lüfter der unterschied ist folgender

Zwangsbelüftet : Die Motorwelle hat am Oberen ende ein lüfterrad drauf sitze somit dreht sich dieser immer wenn sich die Spindel dreht je nach Drehzahl ändert sich auch die Lautstärke

E-lüfter : ist wie nen Lüfter im PC der wird seperat mit Strom versorgt hat den Vorteil das ich diesen per nachlaufrelais schalten kann

Steuerung, da hat Sorotec schon was Vorbereitet

Rundum sorglos Steuerung    Fix und Fertig

Zitat von Tom85

Das sind leider doch fast 4 Stunden mit dem Auto. Das werde ich wohl leider nicht schaffen.

Jo das ist sportlich, aber auch schade

Gibt es denn was neues zu Deinen Planungen?

also ich habe normale 3Nm schrittmotoren drin, reich völlig aus man darf nicht vergessen das durch die kugelumlaufspindeln doch eine sehr hohe kraft an der Achse entsteht . Bei der HF Spindel Brauchst du keinen 43mm Euro Hals Aufnahme da brauchst du die passenden Adapterplatte. 43 mm Adapter ist nur für Oberfräsmotoren aller Kress usw.

Der unterschied der beiden Sätze / steuerung sowie Elektromontage ist Folgender:

Die Standard variante ist für System wo Schrittmotorkarten ( Endstufen ) und Motor voneinander getrennt verbaut sind

Die ITG variante ist für System wo die Endstufe auf dem Motore sitzt.

Closed Loop: vereinfacht gesagt ist ein System wo der Motor und die Endstufe miteinander daten austauschen,

Motor Sketch:

Schrittmotorkarte sagt : Motor x fahre 3mm in +

Schrittmotor Antwortet : Bin 3mm In x+ gefahren

Schrittmotor karte Antwortet: Bestätige Motor X ist 3mm in x + gefahren

( so ist zumindest meine Vorstellung von einem Closed loop system)

da ich mich damit nicht wirklich auskenne sollte das doch lieber jemand erklären wo mehr Ahnung davon hat

JA bei beiden ist LAN die Verbindung die Pro ist halt größer mehr platz drin und du kannst eine andere anschlussplatte hinten einbauen zb für Harting Stecker.

das mit dem Rollbaren Tisch würde ich mir überlegen, du bewegst da nicht nur eine Joghurtbecher das sind schon einige Kg die da in Bewegung kommen. Bei eine Stepcraft mag das noch funktionieren bedenke aber das durch das fräse auch Resonanzen entstehen.

Werkstückauflage Basic Line: da reicht ne Multiplexplatte, Ein t nuten Tisch macht das ganze unwirtschaftlich dann gleich ne Compact Line

Das Ding mit dem Papier:

Man lege ein Papier auf die Oberseite des zu Bearbeitenden Rohteils, nun positioniert man seinen Fräse senkrecht darüber. Anschließen fährt man manuell den Stehenden Fräser ( Spindel aus ) nachunten und bewegt dabei das Stück Papier hin und her wenn der Fräser das Papier erreicht Klemmt bzw kratz er am Papier dann haben wir unseren ungefähren Nullpunkt in Z erreicht. Drucker Papier ist ca 0,1mm dick also 1/10mm, das ist für die meisten Arbeiten präzisen genug.

und für die x, y Achse ich mach das gerne mit einen Zentrierbohrer bsz Gravierstichel fahre da auf die ecke wo ich meine Werkstücknullpunkt im Programm gesetzt habe und sage da dann xy 0 somit habe ich alle 3 Achse meines Werkstücks gesetzt.

3d Taster: braucht man nicht.. zumindest als Anfänger macht das mehr Problem als das es hilft.

Fräser: 90% der Fräser / Werkzeuge die du bei Sorotec kaufen kannst sind Völlig ausreichen für deine ersten Fräsversuche in

Holz, Kunststoff, Buntmetalle (Alu,kupfer,Messing )

ich sag mal für ab ca.3.50€ / VHM Fräser günstiger geht nicht

VHM= Voll Hartmeltall

HSS= (Hochleistungs-)Schnellschnittstahl

Meine Empfehlung:

Für Holz:

Pappelsperrholz: Diamantverzahnt, 2-Schneider flach/ fisch, Holzfräser 2schneider

Hartholz: Holzfräser 2schneider gerade oder Spiralnut 15°

Kunststoffe: 1 Schneider

GFK, Platinen,: Spiralverzahnt

Alu: 1 Schneider, Alu Fräser 2 Schneider

Messing: 3 Schneider

wenn du dir für die ersten Versuche sagen wir mal 5-10 gleiche Fräser nimmst reich das, gerade bei den 1/8" ( 3,175mm) haste am Anfangs Recht hohe Verluste.

MFG Oli

-> ich hoffe das meine angaben soweit Richtig sind wenn nicht bitte richtig stellen

Zitat von Spindelrauch

3d Taster: braucht man nicht.. zumindest als Anfänger macht das mehr Problem als das es hilft.

Das kann ich nicht so ganz unterschreiben.

Ich nutze Estlcam mit dem 3D-Taster von König, es ist Recht einfach damit denn Nullpunkt des Werkstücks zu finden, hinzukommt die Sache mit der Verdrehung, ( Tom85 heißt, das das Werkstück nicht 100% parallel aufgespannt werden muss, sondern mit der Funktion sich das Fräsprogramm den Winkel der Verdrehung ausrechnet und das Programm dementsprechend aanpasst. Weiter ist es möglich in Taschen und Löcher den Mittelpunkt zu finden. ICH als Anfänger, mit einem Hauch Vorwissen, finde es ne gute und einfache Lösung und hilft mir mehr als es Probleme macht.

Wenn ich nicht irre, funktioniert das 3D-Makro von Sorotec für Eding CNC nur mit dem 3D-Finder Klick michausgeliefert wird, irgendwas war da. Und 385€ find ich happig, zumindest im Moment

Zitat von Tom85

Laser

Hat hier jemand Erfahrung? Wie oben erwähnt würde ich gerne Schneiden und Gravieren.

Hi Tom,

ich war bis vor Kurzem auch am Überlegen, meine olle MPCNC Käsefräse zum Lasern umzubauen, bzw. die Hobbyline auch als Laser-Träger zu verwenden.

Ich nehme an, Du willst einen Diodenlaser verbauen / verwenden?

Bedenke bitte, dass die Chinakracher-Diodenlaser genug Leistung haben, um selbst bei Relfexionen ernsthafte Verletzungen - vor allem für die Augen - hervorzurufen. Deshalb ist ein Laser an einem reflektierenden Aluminium-Monster ohne licht-dichte bzw. Laserschutz-zertifizierte Einhausung absolut fehl am Platz. Mit dazu kommt noch die Absaugung die benötigt wird. Die entstehenden materialabhängig unterschiedlich giftigen Dämpfe willst Du nicht in der Lunge haben.

Der Sicherheitsaspekt und vor allem diverse Laser- und Sicherheitsschulungen die ich auf der Arbeit bekommen durfte haben mich letztendlich von der Fräs-Laser Kombination abgebracht und ich hab mir einen separaten Diodenlaser besorgt und diesen komplett eingehaust.

Ich denke fürs Lasern bist Du mit einem separaten Gerät besser bedient. Und da gehts dann wieder von vorne los mit Recherchieren und Reinfuchsen

Angefangen bei den Grundsatzfragen wie z.B. Diode vs. CO2....

VG

Micha

Hallo Tom ,

so viele Infos da wird mir ja schwindelig.

Wie oben schon mal erwähnt würde auch ich dir vorschlagen am 1.10 ist Hausmesse bei Sorotec. Dort hättest du natürlich auch die Möglichkeit mit dem ein oder anderen zu Reden natürlich auch mit den Spezialisten von Sorotec die dir dann auch noch einen ca. Preis sagen können was wieviel kostet . Weiß zwar nicht woher du bist (wäre cool wenn du in deinem Profil die Postleitzahl reinschreibst) aber Fahrgemeinschaft wär kein Problem.

Gruß Matthias

Zitat von mightyeasy

Wenn ich nicht irre, funktioniert das 3D-Makro von Sorotec für Eding CNC nur mit dem 3D-Finder Klick michausgeliefert wird, irgendwas war da. Und 385€ find ich happig

Hi Frank, du irrst da nicht. Wenn man einen 3 D Taster in der Kombi Eding CNC und Sorotec Macro benutzen möchte geht das nur mit dem 3D-Finder von Sorotec. Über dieses Thema habe ich mich auch schon informiert.

Sollte Ich (WIR) zur Messe fahren, werde ich mir den Sorotec 3D-Finder anschauen und Detailfragen hoffentlich klären können.

Tom85 Die Sorotec Hausmesse ist die beste Gelegenheit, auf offene Fragen welche zur Entscheidungsfindung beitragen können, eine Antwort zu erhalten.

Gruß Toni